For et øjeblik siden surfede jeg rundt på nettet for at kigge på strikkesager og pludselig slog det mig, da jeg var kommet forbi flere bluser, veste, hatte osv., at der er så usigeligt mange af dem, som ligner hinanden og det kan vel egentlig ikke undgåes, når der igennem årene er blevet lavet flere tusinde opskrifter rundt omkring på nettet og, især, i blade og bøger.
Så er det min hjerne ikke helt kan forstå, hvordan man mener at kunne kalde en opskrift for sin helt egen, når den selvsamme opskrift kan findes andetsteds i fx. en bog på biblioteket eller et gammelt dameblad fra 1985? Jeg mener… hvordan ved man, at der ikke forlængst er andre, som har fået den samme idé til en bluse, en hat eller et tørklæde med lige netop dét snit/design?
Tager man chancen… eller?
Det kan man vel egentlig ikke vide, for det er ganske umuligt at undersøge markedet fuldstændigt for strikke/hækleopskrifter, så man ikke kommer til at træde indover en andens opfindelse. Heller ikke selvom man finder en glimrende opskrift, som man så laver en smule om i, for efterfølgende at kalde den for sin egen. Det kan der jo være andre som også har gjort og som kalder den – sin egen.
…
Tanken her er affødt af en god snak om bla. samme, en aften i KBH…
Simon - 18. december 2008 - kl. 13.51
Vil det sige at det ikke er mine underbukser?
Søster - 18. december 2008 - kl. 14.01
Det har vi to også snakket om et par gange. Så tager man lidt her, og lidt der, undlader lidt her og lidt der…og vupti, så har man sin “egen” opskrift. Snyd og bedrag. ;o)
Anita - 18. december 2008 - kl. 14.28
Simon – nix, det er MINE! ;-D
Søster – jeg ved ikke om jeg vil sige snyd og bedrag, men jeg undrer mig bare over, at man kan tage en slags patent på en opskrift, som én eller flere andre måske også engang har kørt efter, men som ikke lige ligger på hverken Etsy, Ravelry, Drops, i en bog eller i en garnforretning.
Men sådan er bla. håndarbejdsverdenen vist skruet sammen. Jeg funderer bare højt over det ;-)
Ulla - 18. december 2008 - kl. 16.36
Det passer altid med dine spamord når jeg kommentere hos dig…honningtunge :-)
Jeg undre mig også, det kan indimellem være lidt det samme i kageverden, man takker pænt en pige for lån af design, og støder så på samme design i ældre udgave et andet sted, dog tages der ikke penge for design, man spørger pænt om lov til at benytte det, og alle er søde til at dele af det man nu har.
Jeg vil dog sige at jeg har fået hjælp/opskrifft oversættelser til diverse strik opskrifter af rare piger, der glad deler deres viden, Hurra for det, ellers fik jeg aldrig strikket en pind fra en engelsk opskrift :-)
Pernille - 18. december 2008 - kl. 18.15
Den er svær og helt sikket noget der kan afføde voldsomme diskutioner.
I mit hovede er en opskrift ikke min, med mindre jeg har tegnet, fortalt og beregnet fra bunden og så kan jeg alligevel ikke sige mig fri fra at bruge løs af mønstre (ikke designet men selve teksturen – 1 ret, 2 vrang) alle steder fra. Er opskriften så min? Og hvor har jeg inspirationen fra?
Jeg oplever i hvert fald ofte at have set noget uden egentlig at kunne huske det, det lagrer sig alligevel. Når det færdige resultat fremstår, render jeg ind i noget der ligner… måske.
På den anden side – en overdel skal have to ærmer og noget at stikke hovedet igennem – der er grænser for hvor mange gange det kan varieres uden gentagelser :)
Tine - Den kreative and - 18. december 2008 - kl. 19.32
Når jeg skrive eget design, mener jeg … at jeg selv ha tegnet modellen, selv har beregnet maske -og række antal, selv har fundet på mønstret ( læs: sammensætningen af de forskellige hækle og strikke teknikker med mere )og så videre.
Med hensyn til for eksempel 1 ret og 1 vrag, det er vel bare en strikkeform og har vel egentligt ikke noget med design at gøre, før det bliver ført ind i et større sammenhæng ?
Når jeg har brugt en andens opskrift som udgangspunkt, nævner jeg altid, hvor jeg har den ide, som jeg har bygget videre, fra, når jeg viser det færdige resultat frem, på den måde kan der efter min mening ikke opstå tvivl.
Anita - 18. december 2008 - kl. 20.18
Ulla – ja jeg har aldrig oplevet dig som andet end hjælpsom, når der har været spørgsmål, som trængte sig på indenfor kageverdenen (ikke at jeg selv har haft brug for din hjælp dér, men det rygtes jo, når man er en venlig sjæl) ;-)
Pernille – jeg har ikke oplevet spørgsmålet andre steder og dermed heller ikke diskussioner, der evt. måtte være, men jeg ved, at jeg ikke er den eneste, som sidder med tanken/spørgsmålet.
Jeg kan sagtens følge dig mht. inspirationen. Den hentes mange steder fra, men jeg tror ikke jeg ville turde at forlange penge og patent på et tørklæde, jeg selv mener at have designet, når jeg i bund og grund bare har hentet inspiration fra andre. Der kunne i realiteten sidde indtil flere rundt omkring, som har opfundet et mønster magen til.
Nå, jeg tænkte som sagt bare højlydte tanker :-)
Anita - 18. december 2008 - kl. 21.22
Tine – jeg skulle lige hive din kommentar ud af spamfilteret, hvor den sad fast ;-)
Jeg kan sagtens følge dig i alt det du siger. Det er slet ikke dét, jeg funderer over. Det er, hvorvidt man egentlig har den fulde ret til at sige, at man selv har opfundet lige præcist den trøje, det tørklæde, den hat osv. Man ved jo i realiteten ikke, om der er andre, som har lavet noget akkurat magen til før én selv.
Det er, som sagt, kun tanker jeg gør mig. Personligt synes jeg jo alle opskrifter burde være gratis og absolut uden nogen som helst form for patent. Netop pga. ovenstående.
Det kan fx. sammenlignes med madopskrifter. Basisvarerne er de samme, det er blot måden hvorpå de bruges, der er forskellig. Og så kan vi måske alligevel ikke blive ved med at opfinde nye retter, for der vil altid være nogle, som har lavet det før én selv. Der findes stadig kogebøger, men der findes heldigvis _langt_ flere madopskrifter, som er gratis :-)
Tine - Den kreative and - 19. december 2008 - kl. 05.54
Tak, jeg havde på fornemmelsen, at det nok var det, der var problemet, især fordi jeg godt måtte skrive en kommentar et andet sted på dig blog.
Alle kan jo sige, at det er deres opfindelse, men med mindre man har taget patent på modellen samt man vel og bemærket betaler for at have det pågældende patent – man kan have et patent i op til 20 max 25 år, men man skal så betale en fast afgift per år for at have det og man kan vælge, om man kun vil have patentet nationalt, europæiske eller internationalt, kan man ikke brokke sige over, at andre bruger ens ideer, heller ikke selv om man rent faktisk kan bevise, at de rent faktisk har skrevet ens opskrift af og derefter kaldet den for deres egen.
Jeg kan godt følge dig hele vejen igennem, men da det hele inden for for eksempel tøj allerede er opfundet, så kan det jo være svært ikke at få en ide, som andre ikke allerede har haft.
Et lille eksempel …
Hvis jeg hækler en grydelap, kan jeg jo ikke sige, at jeg har opfundet en grydelap, der har jo fundes grydelapper i masser af år, men jeg har måske givet den et nyt udtryk, som jeg ikke har set andre give en grydelap før og dermed er det vel på en måde min ide.
Hvis jeg så selv har beregnet mig frem til maske og række antallet samt selv har tegnet mønstret og så videre, så kan jeg efter min menig godt kalde det for mit eget design, hvis jeg derimod kun har modificeret i en allerede eksisterende opskrift, så kan jeg ikke sige, at det er eget design, da jeg jo kun har arbejdet videre med en andens ide.
Anita - 19. december 2008 - kl. 08.20
Tine – alle (undtagen spamrobotter) må kommentere her og engang imellem sidder det så fast ude bagved. Det drillede dig denne gang, sidste gang var det en anden :-)
Men det lyder til, vi forstår hinanden. Indlægget er ikke skrevet for at ville “gøre noget ved det”, men blot for at lufte lidt ud i tankerækken omkring emnet. Patent burde jeg så have skrevet i citationstegn, for jeg ved godt, man ikke kan tage endegyldigt patent på noget så luftigt som en strikkeopskrift ;-)
…
Mere inspiration, flere gratis opskrifter, lad os svælge i håndarbejdet…
Tine - Den kreative and - 19. december 2008 - kl. 09.38
Nu tog jeg det heller ikke personligt. :-)
Der er også ind imellem problemer med kommentar funktionen på min blog, så det kan ske for alle blog ejer. :-)
Som jeg skrev, jeg kan godt følge dine tanker, og meget langt hen af vejen er jeg enig i dem.
Der er helt sikkert masser af inspiration at finde ude på nettet, og så står det jo en frit at kopiere lige så tosset, man har lyst til det.
Jeg har dog forståelse for, at dem, som har brugt tid på at skrive en opskrift ned og måske også skrive den ned i flere størrelser, gerne vil have lidt for deres arbejdsindsats.
Og lad os bruge tiden på at fremstillet noget kreativt, hvad enten det er ud fra andres eller egne ideer. :-)
Anita - 19. december 2008 - kl. 09.58
Tine – ja lad os det. Jeg elsker at nørkle og jeg elsker, at vi er flere som gerne deler opskrifter, pinde og inspiration. Helt kvit og frit. Man er vel vestjyde ;-)
Rigtig god weekend :-)
regitze - 19. december 2008 - kl. 19.58
nu er jeg jo hverken særligt kreativ eller særligt vestjysk. men jeg tænker alligevel mit.
som Pernille siger; en overdel har to ærmer og et hul til hovedet.
(og jeg fortsætter; et blogdesign har ofte et banner, der passer til målene på skærmen, for bare at udstikke ét eksempel).
det er jo sjældent, at design er så banebrydende, at man grundlæggende aldrig har set noget lignende.
kunstnere, håndværkere og vi andre dødelige inspireres og stimuleres af vores omverden.
dog. der er nogle hårfine, ofte usagte grænser, som nogle mennesker af en eller anden grund ikke forstår. og på grund af denne brist ender lige akkurat de som kopister. og det kan vi ikke lide i vores del af verden.
i Kina er det en hel anden historie.
Anita - 19. december 2008 - kl. 20.11
Regitze – vil du ikke være sød at uddybe det sidste du skriver med den hårfine, ofte usagte, grænse… kopister osv. Jeg er ikke sikker på, jeg ved, hvad du helt præcist mener?
Har du design, strikkeopskrifter eller noget helt andet i tankerne?
/many - 20. december 2008 - kl. 20.40
Jeg har set mit blogdesign optræde på et dansk site. Stylesheetet var nøjagtig ens, lige fra pixelbredde til logoplacering – kun farvekoden var ændret.
Det var en kopi, ikke en inspiration, men havde siteowner krediteret mig med et “inspireret af” eller “design made by”, var sagen jo fjong.
Det samme ser jeg gælde med så meget andet herude. Blomstrede baggrunde, horisontale topbannere, runde billedhjørner osv.
Nok er den dybe tallerken næppe opfundet af en enkelt, men trenden har sin oprindelse et sted fra og den kilde har krav på kreditering.
Anita - 20. december 2008 - kl. 20.52
/many – lad os kreditere med “inspired by” i overflod (hvis vi kan finde den virkelige ophavsmand). Også med strikkeopskrifter, som emnet oprindeligt lød på ;-)
/many - 20. december 2008 - kl. 21.05
Ork – du har min tilladelse til at fortsætte ;) Bare der ikke kvidres om egenproduktion, men husker at offentliggøre, hvor inspirationen er kommet fra, skulle der ikke være grund til mere palaver over den sag.
Jeg kan i øvrigt ikke se, at der skulle være forskel på strikkeopskrifter, blomstrede baggrunde eller runde hjørner. Ideen er kommet et sted fra.
Anita - 20. december 2008 - kl. 21.16
/many – der er den forskel, at det specifikt var strikke/hækleopskrifter, jeg tænkte tanker om. Ikke om hverken design, runde hjørner eller andet. Men jeg ved godt, hvad du mener ;-)
Jeg kan umuligt finde den person, som først fandt ud af, hvordan man laver runde hjørner på billeder eller hvordan man skifter baggrund på sin blog.
Jeg kan heller ikke finde den person, som strikkede den allerførste trøje med mønster eller som hæklede den første bedstemorfirkant, og derfor kan jeg heller ikke hævde, at det er mit design/snit, og mit alene (og måske endda tage penge for det), for der vil altid være mindst én ud af adskillige millioner mennesker, som har gjort det før mig.
Det var såmænd bare dét, kværulanten mente, men jeg kan jo se, at vi i bund og grund er enige. Alle _bør_ kreditere, når de inspireres, uanset det så er strikkeopskrifter eller blogdesign ;-)
/many - 20. december 2008 - kl. 21.28
Nu er jeg jo den kedelige designer, som ikke har ændret væsentligt på min blogs udseende i 8 år.
Måske derfor, er øjet vågent for, hvornår andre ændrer deres. Og hvem der, i DK, gør hvad først. Og hvem der følger efter. Nogle træder mere nøje i andres fodspor end andre.
Anita - 20. december 2008 - kl. 21.31
Der findes efterhånden temmelig mange bloggere i DK og mon ikke vi er nogle stykker, som har vores fælles favoritfarver og mønstre. At flere så har en tendens til at sammenligne (og tro, at der gøres ét hos den ene blogger, fordi den anden gør det), kan vel ikke være vores hovedpine og da slet ikke min.
Den er ved at være lidt slidt, men den har vel også sin berettigelse et sted, siden den stadig kan fylde ;-)
Tina Poulsen - 20. december 2008 - kl. 21.40
Hmm er det ikke en smule svært at se, hvem der kom først… hønen eller ægget? :)
Runde hjørner har jeg nu kendt til i MANGE år efterhånden. Mindst siden min datter blev født, hvor jeg selv sad og lavede hjemmesider på amatørplan for vennerne, sammen med en hærdet webdesigner, som hjalp mig via ICQ!!! ;) Men de har garanteret været der før det også.
Selvfølgelig kan vi blive inspiret derude i bloggerland! Men fordi jeg vælger en baggrund der har samme farve som Anitas, måske engang HAR haft, krediterer jeg hende nu ikke for den ;) Sorry Anita!
Når det kommer til strikkeopskrifter er det jo lidt svært :) Ligesom hende med forbrydertrøjen, der mente det var HENDES opskrift. Men viste det sig ikke at selve stjernemønstret var i en gammel gammel bog?
Så hvem kom først? Hønen eller ægget? DOG vil jeg sige at direkte kopier hvor man ikke er et sekund i tvivl, det billiger jeg ikke. SOm dem der har kopieret /many’s design helt ned til mindste detalje!
Tina Poulsen - 20. december 2008 - kl. 21.41
Hov og jeg glemte lige noget ;) Mine tanker hopper altid rundt når jeg skriver.
Farver, mønstre osv handler vel også lidt om mode???
Anita - 20. december 2008 - kl. 21.46
Tina – sidste år kunne en venlig blogger fortælle mig, at et bibliotek her i Dannevang havde tyvstjålet mit juletopbanner. Det var helt tydeligt, at det var direkte kopieret og indsat på deres side og det kalder jeg at være kopist, så det batter.
Jeg synes det er pissetarveligt at tyvstjæle, medmindre der står, at man gerne må, men jeg synes omvendt det er fint at blive inspireret. Man skal bare være obs på, om andre har lavet noget akkurat magen til og om man så kan være bekendt, at kalde det for sit helt eget :-)
Tina Poulsen - 20. december 2008 - kl. 21.47
LIGE netop! der er forskel på kopiering og inspirering :) Jeg elsker at blive inspireret OG ikke mindst hvis jeg kan inspirere andre….
Anita - 20. december 2008 - kl. 21.48
Sådan har jeg det også. Det er da kun fedt :-)
/many - 20. december 2008 - kl. 22.05
Inspiration er fedt, nas på andres arbejde er ufedt.
Der gælder det samme her, som ude på arbejdsmarkedet: Vi skal betales for indsatsen. Bedst med penge, om nødvendigt med en credit line.
Vær nu ikke mere blåøjet, end elastikken kan holde. Sitet her følger slavisk slagtenhelligko.dk. Det gælder css’et, farvevalg, tema og streg. Kald det bare “inspiration” om du vil – men husk på, at Liselotte er uddannet grafiker med et særegent udtryk, der ikke fornægter sig. Hverken der. Eller her.
Din “Copyright © Moccapigen 2006″ kunne med held udvides til “Copyright © Moccapigen & Liselotte 2006″.
Men husk at spørge først :)
Tina Poulsen - 20. december 2008 - kl. 22.14
Jeg kan af gode grunde, ikke vide hvor Anita har sit grafik fra.
Men jeg sidder da og krøller tæer og tænker på, hvornår jeg bliver kaldet for kopist ;) For min baggrund har Liselotte også haft, meget tæt på. Men den ligger som standard i Adobe Illustrator jo. Og ja jeg forelskede mgi i snirklerne med det samme.
MEN hvis jeg vidste at Liselotte selv havde tegnet disse snirkler, ville jeg da ikke kopiere dem, for så var jeg uden tvivl en tyv! :)
Jeg synes det er at danse lidt på en knivsæg at sige at denne side er en kopi af Liselottes. Der er ting der “smager af”, ja…. men jeg husker ikke at Liselotte har haft ting der er magen til noget der er her? Eller tager jeg fejl? :)
Jeg ynder stor respekt for ALLE bloggere. Og hvis jeg direkte træder ved siden af, ville jeg sætte Stooor pris på at blive kontaktet, på en email eller lignende, med en løftet pegefinger om nøjagtig hvad jeg har jokket i ;) .
Anita - 20. december 2008 - kl. 22.14
/many – jeg ved ikke hvilket CSS Liselotte har brugt, men jeg ved, hvilket jeg har brugt og det har absolut intet med hendes at gøre. Det vil jeg godt understrege på det kraftigste! Der har været flere hænder indover mit design af bloggen igennem de sidste år og det har langt fra været hendes. At hun så har lært mig, hvordan jeg laver om på min baggrund, det er vist den eneste direkte credit, jeg kan give hende. Resten har jeg selv fundet ud af.
At vi begge godt kan lide at bruge nogle farver, som ligger tæt op ad hinanden eller endda er ens (websikre farver har det sgu med at være lidt ens, ik’), så lad det dog være sådan. Jeg skal da overhelehovedet ikke spørge nogensomhelst om lov til at bruge en bestemt hex-kode, bare fordi den er meget brugt på et andet site. Jeg ‘tegner’ så heller ikke på bloggen. Det gør hun. Kan du se forskellen? Vores billeder er forskellige, vores ord er forskellige. Vores udtryk er forskellige – også selvom vi bruger lyseblå, rød, syregrøn og jeg ska’ gi’ dig. Vi ER forskellige mennesker, selvom vores blogs lige umiddelbart kunne ligne hinanden. De gør det bare ikke, hvis man har øje for det.
Engang imellem har jeg været meget fristet til at bruge udtrykket om Hønen og Ægget, men jeg opgiver. Mange har netop den samme tendens som du; der tænkes, at det kun kan være en grafiker som kan sammensætte specielle farver og mønstre, men den holder altså ikke rigtigt i længden. Det kan alment u-uddannet amatør altså også, hvis bare man ser sig lidt omkring på enten nettet, i bladene eller i sin egen bolig.
Jeg inspireres skam engang imellem af Liselotte og det er der mange andre som også gør, men lad være med at antyde, at jeg skulle være en kopist af hendes side. Det er jeg ikke.
Jeg er helt og holdent min egen. Også på min blog.
/many - 20. december 2008 - kl. 22.25
Hold nu op, Anita.
Når Liselotte laver runde hjørner, går der få minutter, så er dine også runde.
Når Liselotte skifter til lyseblå med mønster, skifter du til lysegrøn med mønster.
Når Liselotte laver en dingenot i en spalte, laver du også en dingenot i en spalte.
At I bruger de samme programmer, er den mest fesne forklaring jeg har hørt, siden øglerne prøvede at bortforklare, hvor Nutellaen er blevet af.
Liselotte er uddannet grafiker, men du påstår, at en meget lang og besværlig uddannelse, og års erfaring, kan eftergøres af en glad amatør som dig? At et par timers introduktion til et professionelt program, kan gøre dig i stand til at lave et stykke arbejde på højde med en erfarens?
Der er mere i en grafikers arbejde, end programkendskab. Det ved du godt, ikke?
Det er ingen skam at få inspiration og hjælp fra andre. Bare husk at nævne det i stedet for at vælge den uklædelige model med at tage æren selv.
@Tina: Jeg har endnu ikke haft fornøjelsen af at læse dit site, så hvad du end måtte have af kopist-problemer, må du jo selv arbejde dig ud af :)
Anita - 20. december 2008 - kl. 22.41
/many – jeg mener det helt seriøst, når jeg siger, at jeg kun lægger mærke til hendes ændringer, når hun skifter topbanner. Jeg har ikke tid til at sidde og granske hver en detalje og det gider jeg heller ikke. Opdager jeg den, er det jo bare herligt og så kan mit øje frydes over det og så er den faktisk ikke meget længere. Jeg iler altså ikke til mine programmer for at gøre hende kunsten efter.
Årstiderne skifter og så følger vi som regel med, ligesom mange andre i blogland også gør det med deres designs – og jeg har ikke Illustrator i min computer, men derimod Photoshop.
Jeg underkender ikke grafikeruddannelsen, men jeg siger, at det ikke er svært at smutte ud på nettet eller kigge i et boligblad for at få inspiration til farver og former. Det kan enhver gøre og så kan man bruge tid på at afprøve, om det holder eller ej.
/many - 20. december 2008 - kl. 22.59
Ingen af os kan undgå at blive påvirket af det vi ser – du smutter fx på slagtenhelligko.dk for at få inspiration til farver og former. Selvom moccapigen.dk ikke er en fuldstændig kopi, er ‘værket’ afledt af Liselottes, der har ophavsretten.
Jeg venter bare på, hvornår du udgiver julekort og lægger pdf’er ud med klippeklare motiver. Så er billedet fuldendt :)
Anita - 20. december 2008 - kl. 23.00
PS. lige pt. inspireres jeg fx. af denne side http://www.urbis.dk og er igang med at lege med et nyt topbanner, hvor jeg bruger nogle farver og et look, jeg har set der. Bare sådan i tilfælde af, at der skulle herske tvivl om, hvor jeg så det først, hvis banneret engang ryger ud på bloggen ;-)
PPS. så er det egentlig rart der endelig blev prikket _helt_ hul på den byld, som ingen turde prikke 100% hul på så længe. Det gør det lettere for mig fremover at linke hertil, hvis den skulle rulle igen, så af hjertet tak, /many. Helt seriøst :-)
Anita - 20. december 2008 - kl. 23.02
/many – jeg lover dig, at der ALDRIG kommer hjemmelavede julekort til salg herfra, men om jeg engang får lyst til at lave mellemlægspapir med mønster; dét kan jeg sgu ikke love dig :-D
/many - 20. december 2008 - kl. 23.26
Så må du jo huske at spørge Pia i Bagsværd først, førend der afledes for nært. Eller “inspireres”, om du vil.
Og ikke bare i en blogpost, men sidestillet med ophavsrettigheden. Det er nu alligevel det kønneste.
Anita - 20. december 2008 - kl. 23.33
/many – jeg skal nok tage stilling til, hvad der er “nært” ;-)